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有關十六夜咲夜(認真考據向)
本帖最後由 r01929 於 2013-8-27 09:48 PM 編輯原創文章.個人在其他論壇也發過相同的文
十六夜咲夜.東方人氣角色之一.年齡和胸圍和身分永遠是謎
看了許多二設(所謂二設就是非官方同人自創的).都有所謂的壽命論...
對此具有強烈的意見.從一設看來.咲夜有可能好幾百歲了
因此發此篇討論其年齡問題和身分問題.順便論一下胸量~
小弟是入東方幾個月的新手.興趣是研究原作劇情設定及和二設的差異.還請各位前輩指點包含
身分問題:
關於咲夜的身分問題.有力的說法大約三個.這三個說法都有有力的地方.其他一些說法缺乏根據
1.開膛手傑克
根據
1.咲夜的符卡.(最為有利)
名稱都和殺人魔或傑克有關.
幻幽「Jack The Rutobire」迷幻的傑克
女僕秘技「殺人玩偶」(這已經是招牌招式嚕)
幻葬「夜霧幻影人鬼」
魔術「Close up殺人鬼」極近距離殺人鬼
符之一「連續殺人Doll」連續殺人玩偶
時符「Mysterious Jack」神秘的傑克
妖妖夢自機時甚至蛇及名稱就叫做:
開膛手傑克(低速射擊)
瘋狂的傑克(高速射擊)
妖妖夢的射擊名稱甚至就叫做開膛手傑克
2.紅眼
僅限於紅魔鄉的神主立繪
3.使用小刀
咲夜的彈幕武器
關於這個身分.甚至有歌手以此為背景設定做出了這首歌
http://www.youtube.com/watch?v=mIyOGC4vQHo
以下為歌詞
『ちょっとそこのお嬢サン
『在那邊的小姐啊
愛を語りまセンか
我們來談情好嗎？
月夜にめぐり逢ったこの縁に
是緣份令我們在這月夜相遇
流麗蒼美の瞳
美麗的蒼藍眼睛
月光照らす銀の髪
被月光照耀的銀髮
今宵の誰よりも輝いております
今晚妳比誰都要光輝耀眼
昨今夜な夜な現る
昨晚今晚也有出現
夜霧の幻影の恐怖が
夜霧幻影的恐怖
もしも貴女を脅かすならば
恐怕會對妳造成威脅呢
僭越ながら私
也許有點冒昧
愛の語らい序でに
我就護送妳回去
貴女の行先へお供致しましょう』
並順便對妳說著愛語吧』
“嗚呼、嬉しいわ 今宵私のお相手は貴方？
"啊 真高興啊 今晚我的拍檔就是你嗎？
ねえ、過ごしましょう 蠱惑的で幻想的な一夜を”
那 就我們就一起來渡過 誘人的幻想一夜吧"
出會いは唐突ながら
雖然會面是這麼突然
月明かりの下惹かれ行く
他們就在月光下被吸引住
月夜に飢える昏い眼をした狼の気配は
在這月夜因飢餓而蠢蠢欲動的狼有所動靜
押し付けがましの愛は
總是咄咄逼人的愛啊
今宵も向かう先を探す
今晚也繼續在尋找著去向
その仮面の下に気付かれることも無いままに
這幅面具的背後仍然沒有被誰察覺到
今宵も獲物を求め…
今晚也在尋覓獵物…
『臭木も眠る夜更けに
『在臭梧桐葉也睡了的深夜
外を出歩く貴女
也外出走動的妳
そもそも何処へお出ででしたか』
不知道到哪裡去了呢』
“どうかお気になさらずに
“總之請妳不要在意
淑女の秘密を暴くのは
揭發淑女的秘密
紳士にあるまじき行いではなくて？”
不是紳士應該做的行為啊？”
『月の綺麗な夜こそ
『正因是月亮美麗之夜
気をつけなければならないさ
妳一定要打起十二分精神
夜な夜な現れる殺人鬼に』
當心一晚又一晚出現的殺人鬼』
“月の照らす靜寂に
“在月亮照耀的寂靜下
騒ぎ立てる者こそ
大聲喧嘩的傢伙
消えて亡くなればよろしいのではなくて？”
消失並且逝去不就好了嗎？”
『嗚呼、イケナイよ 殺人鬼を悪戯に駆り立てる言葉』
『啊 這不行啊 那是引來殺人鬼的說話啊
“ねえ、怯え惑う者にこそ殺人鬼は現れるそうよ？”
“喂 殺人鬼應該是出現在畏懼的人面前才對嗎？”
出會いは唐突ながら
雖然會面是這麼突然
月明かりの下惹かれ行く
他們就在月光下被吸引住
月夜に飢える昏い眼をした狼の気配は
在這月夜因飢餓而亮起黑眼的狼有所動靜
深まる夜の靜寂に
在夜深人靜的靜寂裡
霧満ちる都市の燈の中で
於濃霧中都市的燈光裡
男と女は踊る、互いに狙いを定めて
男跟女一起在舞蹈 互相瞄準著對方
今宵も獲物はそこに
今晚的獵物就在峿裡
ah 人気も途絶えた
ah 街上沒有行人了
暗い、踊り、午前二時過ぎ
昏暗 舞蹈 在凌晨兩時許
月を背に殺人鬼は牙を剝いた…！
殺人鬼背著月亮露出了毒牙…！
出會いも唐突ならば
既然會面是這麼突然
別れも剎那の出來事
離別也是剎那間的事情
月夜に嗤う紅い眼をした狼の姿は
在這月夜因大笑而亮起紅眼的狼現出身軀
月を映すナイフを手に
把映照月亮的小刀握在手中
佇む殺人鬼
佇立著的殺人鬼
けして満たされること無くやがては再び彷徨う
絕對還未得到滿足 不久之後又再流浪
今宵も獲物は何処に…
今晚的獵物在哪裡呢…
(歌詞轉自東方詞唄錄)
個人很喜歡這首歌詞.而且仔細一聽.對話還用不同的聲音去唱
2.月人
1.永琳看到他大吃一驚的反應(最有力)
來自永夜抄角色設定.
2.他的主題曲名稱月時計
月時計 ～ ルナ・ダイアル
3.他的名子本身十六夜咲夜(Izayoi Sakuya)
十六夜的含義是「第十六個夜晚」，即「滿月剛過去的那個夜晚」，咲夜則代表「開花的夜晚」。另外，日語里的「昨夜」（昨夜）也可以讀成Sakuya，用在她的名字里就是指滿月的那個夜晚。「新月的夜晚」（朔夜）也讀作Sakuya。
4.他控制時間的能力.和同是月人的輝夜同種
這點目前頗為薄弱
5.求聞史計說:來自別的世界
別的世界中包括月面
盡管種族被歸類為人類.但仔細想想月人也是人類的一種.而且藤原妹紅也被歸類為人類.名子確定是雷米莉亞給他取的.但卻特意取了和月亮有關的名子
3.吸血鬼獵人
這不必多說.設定補充最完整的求聞史記在這裡著墨最多.據說還有目擊證明之類的...
4.木花咲耶姬
木花咲耶姬、木花之佐久夜毘売(コノハナノサクヤヒメ ).傳說中美麗非凡的神明
1.其日文讀音和十六夜咲夜相同.傳說中可以一夜之間生下小孩，讓櫻花瞬間開放。這些正好是時停的效果。咲耶姬還是酒神，而咲夜還特地提到自己會做蘋果酒。2.將咲耶的「咲」與佐久夜の的「夜」各取了一字.
如果光是這樣這說法缺乏了一設的根據.
而且在小說東方儚月抄中.木花咲耶姬是作為神明出現在妹紅的回憶中.沒有提到和咲夜類似的聯繫
不過現在可能和:[永琳看到他大吃一驚]的反應這點有關聯
先討論一下永琳這個角色的原型設定
1.永琳的原型可能是根據八意思兼神.在古代神話中.是一位極富有智慧的神明.這和永琳的形象接近
思兼神乃高皇産靈神之子，日文名做思為「思慮」解釋，兼為「兼備」，而「八意」則是聰明過人、相當有智慧之意，由此可看出思兼神乃高天原眾神的智囊。
2.永琳的符卡叫做
覺神『神話時代的記憶』
神符『天人的族譜』
秘術『天文密葬法』
操神「オモイカネディバイス」思兼裝置
神腦「オモイカネブレイン」思兼之腦
這些都在呼應這個說法.
3.再加上神主確實把永琳的形象當成神明過(見求文口述神主訪談)
如果將永琳的設定以此為前提的話.就會和木花咲耶姬產生關聯
1.木花咲耶姬為八意思兼神的外甥的妻子，常被看做是富士山的神明，而與輝夜姬被視為同一神祗.
這樣一來.木花咲耶姬和八意思兼神就有某種程度的遠親關係
2.更有聽說過:神主說《東方儚月抄》暗示了永琳被咲夜驚到的理由。(這點我質疑.要請前輩高手來鑑別真偽)
3.在《儚月抄》中，使用了相當於八意思兼神的外甥的兒媳或孫媳的親戚關係這一捏他(棉月依姬棉月豐姬)
4.甚至讓木花咲夜姬本人登場。
如此一來.永琳為八意思兼神和咲夜為木花咲耶姬這兩個假說成立.就能解釋永琳看到他大吃一驚的反應
在永琳的假說成立的情況下.木花咲耶姬這個可能性值得參考
更何況:人是有可能變成神的.而失去信仰的神會化為原型(BY求文口述神柰子)
個人對木花咲耶姬的吐槽(告訴士兵藥的效果的是你.阻止藥被摧毀的也是你.說怕士兵搶奪藥所以自作主張殺光士兵的更是妳!妳存心是來亂的嗎?)
5.科學和魔法的融合 繆斯
西方PROJECT的角色.有志於將科學與魔法融合,錬金術師一族的族長,會使用人偶和十字架之類的道具.類型是破魔、咒殺型
這根據僅僅為兩人長得相似...事實上連西方和東方是否為同一個故事觀都未知
但我不知道最新的說法.新的輝針城咲夜又做為自機付出.似乎有人吐槽:咲夜是月人.說不定有根據
年齡問題:
個人認為咲夜很有可能已經好幾百歲了
1.身分假設
其實咲夜的年齡和他的身分具有強烈關係.如果身分假設中的月人和開膛手傑克成立.那咲夜至少已經百歲了.
開膛手傑克是18XX年的人.而東方世界觀則確定(至少)和我們同個時代
2.吸血鬼異變
同時.根據求聞史記的說法.咲夜在雷米莉亞用傳送術.將整個紅魔館傳到幻想鄉時.就已經在於紅魔館了.阿求對咲夜的來歷的假設是建立在:和雷米莉亞同時來到幻想鄉這件事.
如果這件事情不正確.那阿求根本不可能建立吸血鬼獵人這一假設.
之後雷米莉亞發動吸血鬼異變.最後敗北簽訂契約.(吸血鬼異變詳見求聞史記靈夢篇)
而那大約是距今多久的事情.可以確定有一段時間了.甚至幾百年前都有可能
根據魔里沙在求聞口述的說法可知:神奈子:我以為我們已經是老鄰居了.魔里沙:不管過了多少年，新來的始終都是新來的喔。
因此可以確定紅魔館移居時間不是這十幾年的事情.再加上雷米他們相當熟悉幻想鄉.
求聞史記也只提到:博麗巫女有參與.沒說是第幾代
3.操縱時間
咲夜其實是可以倒退時間的.只不過不能改變事物的狀態
它可以讓一件事物的位置退回到幾秒前.但不能讓一個被打破的花瓶恢復原狀
何況:他是可以停止時間的.而且根據紅魔館的空間操作來看.咲夜在操作時間方面相當熟練
4.原作暗示
求聞史記提到:阿求認為他給人的感覺像是幾百年前的人.認為他一直在操作時間
儚月抄中也有暗示.靈夢:那幫人就是活太久所以樂趣才會不斷減少.
雷米莉亞:活久了.重要的東西會越來越多喔.咲夜:我的看法則相反.是重要的事情越來越少吧
胸量問題:
關於PAD的來歷.一般說法是在於格鬥作品和射擊作品的乳量差距
以及女仆（maid）與PAD音近的緣故.還有Perfect And Dignity(完美且瀟灑)女僕長
最主要的是經由二設流傳開來......
但是實際上ZUN的例繪中是巨乳的只有小町(其他都貧乳).而格鬥作中的女性角色.大部分都變得相當豐滿.
因此個人認為.完美的女僕是擁有完美的身材的.
以上資料來源有參考過百度百科.東方維基.KomicaWiki.萌娘百科
最後關於咲夜的身分問題.個人的猜測如下(純粹為個人猜測)
咲夜的身分間彼此並不衝突.又都各有跡象.因此有可能是多重身分!
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div> 個人覺得有可能是開膛手傑克
因為咲夜是人類覺醒天賦賦於時間的操縱
所以月人被POSE掉了
第3個無力吐槽 本帖最後由 TF00023759 於 2013-8-28 03:44 PM 編輯
看到這篇就不由自主的想到Mugen的各式設定
其實我偏向PAD長是DIO爺的女兒或者情人www
二次(或者該說是三次?)創作 和 跨世界系列作品 父女 情人的設定幾乎都有
當然 這個話題不關樓主想討論的問題 但看到標題還是進來亂入了www
PAD長 : The World!! 無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄DA!!!!
http://wiki.komica.org/pix/img7609.jpg
補充內容 (2013-8-28 03:50 PM):
補充 神主跟神主嫁都喜歡看JOJO 家裡有一套漫畫 而遊戲中也有出現過JOJO的台詞捏他
EX:蕾米莉亞同學說過DIO爺名言「你會記得自己吃了幾個麵包嗎?」
補充內容 (2013-8-28 03:51 PM):
↑出自東方紅魔鄉 所以其實我的猜測說不定也能成為一說www...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 我認為可能是開膛手傑克和月人的合體
必竟要活那麼久可能有問題(人類咩
TF00023759 發表於 2013-8-28 03:41 PM static/image/common/back.gif
看到這篇就不由自主的想到Mugen的各式設定
其實我偏向PAD長是DIO爺的女兒或者情人www
其他作品的穿越不再討論範圍唷- -(連二設都不算了)
根據我的認知(可能有誤).JOJO是類似國歌之類的存在
竟然如此在許多作品中看到一些梗都不奇怪吧
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div> tom90240 發表於 2013-8-28 04:23 PM static/image/common/back.gif
我認為可能是開膛手傑克和月人的合體
必竟要活那麼久可能有問題(人類咩
...
反正他能停止時間
那個神明的猜測是我和人討論過後的最大收穫~ 樓主不絕的咲夜跟F/Z的衛宮家有點關係嗎?????都是操控時間(純粹是個人腦補){:40:} abbb260 發表於 2013-8-28 05:33 PM static/image/common/back.gif
樓主不絕的咲夜跟F/Z的衛宮家有點關係嗎?????都是操控時間(純粹是個人腦補) ...
那個我沒看過耶~
其他的作品之間不能帶入吧~ 大大該不會那幾本都有買吧?求聞史計..等等..一本要價500-600..內容物大概就是黑白文字...個人是覺得不太直得買.買了一本開口授.就買不下去了...全部收集大概2000-3000跑不掉吧..大概夠我買15本左右的輕小說了... 好多考據啊 XD
1. 關於永琳的部份, 我是覺得永琳驚訝的是能力.
對於有永恆壽命的人, 擊倒的方法大概就是時間停止.
2. 名字有月亮應該是吸血鬼的嗜好吧
3. 年齡的部份就...說不定香草有秘藥可以保持年輕 (炸<br><br><br><br><br><div></div> r01929 發表於 2013-8-28 09:21 PM static/image/common/back.gif
那個我沒看過耶~
其他的作品之間不能帶入吧~
是沒錯，只是每次看完F/Z都會下意識這樣腦補XDDDD 該不會咲夜是像阿爾托利亞一樣受某神(湖中女神???)的賜下的天賦+永遠年輕
{:31:} 99202123 發表於 2013-8-29 11:47 PM static/image/common/back.gif
大大該不會那幾本都有買吧?求聞史計..等等..一本要價500-600..內容物大概就是黑白文字...個人是覺得不太直 ...
省個幾餐不吃就能買了ˋˊ
不過在網路上找才最快的 pooupai 發表於 2013-8-30 12:16 AM static/image/common/back.gif
好多考據啊 XD
1. 關於永琳的部份, 我是覺得永琳驚訝的是能力.
對於有永恆壽命的人, 擊倒的方法大概就 ...
基本意見都寫在文理嚕
不過母Q法力無邊啥都有可能的啦- - 雖然不是很懂
但是從這裡又更了解了東方了
相當不錯的文章
感覺咲く夜相當有神秘感呢!!
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