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萬曆和天啟朝施政真相如何? (遭受東林黨醜化的明君?)[複製鏈接]

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發表於 2011-8-14 03:52 PM|只看該作者
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本帖最後由 h125896ott 於 2011-8-14 04:08 PM 編輯

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MRLIN



    關寧鐵騎我大概了解你的想法了
針對第3點來說吧
我認為你說的對沒有人不犯錯
但是個人認為毛文龍之功以地區性來說他確實是那個地區的英雄了
...
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發表於 2011-8-14 04:09 PM|只看該作者
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本帖最後由 MRLIN 於 2011-8-14 04:15 PM 編輯

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h125896ott



一支號稱是朝廷軍隊 卻不受朝廷節制的軍隊 也是皇帝無法接受的
................................................................................................................................

是皇帝要殺毛文龍嗎 我記得是袁崇煥矯旨處死毛文龍 事成後再要皇帝給他擦屁股的吧

如果袁崇煥事先不跟崇祯打招呼,直接處死毛文龍

而且是矯旨越權斬殺一個不歸他統屬,功勞等級還比他高的統兵大將。

那性質該比囂張跋扈更惡劣十倍百倍吧。
...
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發表於 2011-8-14 04:13 PM|只看該作者
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本帖最後由 h125896ott 於 2011-8-14 04:17 PM 編輯

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MRLIN



    應該這麼說才對
其實皇帝也有要殺毛文龍的意思
袁崇煥的做法應該說是揣測上意
又或者是皇帝暗地裡授意他這麼做
...
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發表於 2011-8-14 04:24 PM|只看該作者
成為伊莉的版主,你將獲得更高級和無限的權限。把你感興趣的版面一步步地發展和豐盛,那種滿足感等著你來嚐嚐喔。
本帖最後由 MRLIN 於 2011-8-14 04:30 PM 編輯

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h125896ott



就算袁崇煥是揣測上意而矯旨處死毛文龍

但至少.....先生應該沒有崇禎事先同意.讓袁崇煥矯旨處死毛文龍的資料吧
...
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發表於 2011-8-14 04:26 PM|只看該作者
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本帖最後由 h125896ott 於 2011-8-14 04:38 PM 編輯

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MRLIN



    所以我上面有說了是不解之謎阿= =
這的確造成了崇禎凌遲袁崇煥的藉口
不過個人真的認為一切都是崇禎造孽
...
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發表於 2011-8-14 04:45 PM|只看該作者
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h125896ott



1崇煥的官職還沒有毛文龍高吧。

A 以職權論 督師的頭銜是薊遼督師,職責范圍是“督師薊遼登萊”,可偏偏管不到東江鎮。
...
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發表於 2011-8-14 04:49 PM|只看該作者
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本帖最後由 h125896ott 於 2011-8-14 04:51 PM 編輯

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MRLIN



    29樓沒注意到不好意思我的意思是
無從得知皇帝是否有暗地授意袁斬毛
至於他的驚訝不好意思很可能是在演戲= =
...
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發表於 2011-8-14 05:08 PM|只看該作者
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本帖最後由 MRLIN 於 2011-8-14 05:11 PM 編輯

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h125896ott



抱歉

皇帝是否有暗地授意袁斬毛先不論

先生如果不喜歡 跳過也沒關係

重點是袁那些罪名
...
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發表於 2011-8-14 05:14 PM|只看該作者
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MRLIN



    了解不過那種信任支持是建立在崇楨認為袁有利用價值
最後發現了他並無價值了當然就會開始秋後算帳若是袁還有價值
崇禎一定不會殺他還會保他
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發表於 2011-8-15 12:27 AM|只看該作者
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。
強盛的國家不一定要有明君,漢朝就是一個例子




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ji3u.3cj84gji 該用戶已被刪除
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發表於 2011-8-15 01:05 AM|只看該作者
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感覺 歷史不管怎麼紀錄
一定都會有爭議
畢竟也都是人在做紀錄

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  中學生(1000/4000)

人都是天才,但如果以爬樹的能力來評價一條魚,那魚永遠都是白痴

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發表於 2011-8-15 02:34 AM|只看該作者
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我到認為樓上的兩位已經失去了本版的目的了

綜合評價來論,後人稱道崇禎是明君....我只能說,那是清軍拱出來的
為了就是要告訴世人,殺了崇禎的是李闖,我們是幫他報仇而已

而那些沒用的無膽東林腐儒,自然就幫著清軍說話
然後就如同版大所說的,為了當年的新仇舊恨

真要說的話,明朝的毀滅和強盛在於明太祖
養民,利民的大政策,就算是宮庭內鬥,也不會波及到下面的百姓
...
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大屌一號 該用戶已被刪除
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發表於 2011-8-15 02:43 PM|只看該作者
精采可期~不同的角度,讓人閱讀起來很過癮

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發表於 2011-8-15 05:34 PM|只看該作者
萬歷的前期由于張居正的輔佐,經濟社會發展比較快,天啟我不了解。至于崇祯應該說在明朝歷史上僅次于朱元璋和朱棣,崇祯生不逢時,擺在他面前的是爛攤子,崇祯的水平還是很高的。
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本帖最後由 MRLIN 於 2011-8-15 06:36 PM 編輯

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lilfox11


1只是在本版遇到相關問題,與版友多討論幾句,您就當成我與版友聊聊天吧...

2崇禎把錦衣衛給踢了,不僅是自癈雙目,更是自斷爪牙,活該被群臣忽弄到死

3明朝毀於腐儒? 腐儒是八股格式考試來的?

這我有點意見,首先稱呼那班貪污無能兼沒廉恥的牆頭草為腐儒,那實在是在污辱腐儒

而現代考試,有的比八股格式考試也高明不到那裡,一般的僵化死板沒人性.....

4後面的清朝貌似沒讓中國成為世界第一過,甚至也沒讓中國百姓活的快樂過

...
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